中国的分类学，尤其在改革开放前的分类学我感觉还是比较落后的，有种闭关自守的感觉。

    而且上述的几种龟普通人也接触不到，所以很难了解他们真实的状况，最好能找到上述龟的原始分类文献，看看他们分类特征上的依据是什么，楼主所说的潘和金是一个种的两个亚种我感觉是有一点道理的，是不是可以用DNA的方法进行验证呢？

    可以用随机扩增多肽DNA分析，其原理就是 用随机引物扩增出来的PCR产物经过琼脂糖凝胶电泳之后所呈现的带型反映着用作扩赠摸板的DNA分子的总体结构特种。尽管对RAPD分析的解析十分复杂，但是有人做过这样的实验，他们分析松鼠是具有异常尾巴的一种兔子的假说，以两只兔子和一只松鼠的总DNA为材料，做随机引物的PCA扩增，跑出来的条带是这样子的，明显可以看出，两只兔子的1 2 道十分相似，但是和松鼠的却截然不同，由此可推他们的近缘性很远。

    按照这种思路：
    我们可以取两个金头，一个潘（组1），两个南种黄喉，一个北种黄喉（组2），做RAPD的分析（假设金头和潘是同种的不同亚种）。
    1、两组用的是一种随机引物，因为黄喉是同一种的，则组2跑出来的结果是必有很多相似条带，而根据假设，组1跑出来的也应该是相似的条带，而组1和组2是不同种，则不应该有相似条带出现。
    2、组2中用两南种和一北种做RAPD是因为，这里可以看出同一个亚种之间是否有区别，不同亚种之间是否有区别。为得是得到组1的假设。
    当然，这种方法不一定能够很好的得到验证，只是一种假设。而且实验也有一定的难度，很多参数都需要摸索，估计目前也没有人做这样子的事情。

    黄缘和百色，龟友给发的图，名字我就不公开了。发来供大家观察探讨。我觉得我的猜测不是凭空的。看看，我要问个问题，见过百色活体的人，百色的四肢是什么样子的，看图里，我感觉为什么和黄缘的四肢如此相象？我没有见过百色实物，我相信，百色的四肢和黄缘类似，它的脚不是全镤，而是半水栖龟四肢的特征。背甲，头部黄纹的位置，还有，腹甲的相似。而除了背甲较隆起外，头颈的特征应该和三线是一致的。

    还是楼上的爬友给我的图，左潘氏右金头。你们看，它们的头，四肢，甲多么想象。然而我想最最让人印象深刻的，是潘氏和金头背甲上那些深色暗纹的分布，是多么惊人的一致，还有它们一模一样的椎盾，金头的椎盾应该是让人看过后印象深刻的吧，然而潘氏的也是如此，没什么区别。

    腹甲，左潘氏右金头。区分只是头及甲的颜色和腹甲的黑斑多少。我认为。另外，看看它们的脑袋和下巴吧。真象是一个模子里刻出来的。

    国内的龟类大都是独立种，然而我觉得这几十种龟类，没有亚种之说，也真说不过去，毕竟一个种类，有地域差别理应正常。这两种象不象同一种龟的模式亚种和另一个亚种？

    好好看看，除了斑纹和颜色，还有多大区别。另外，也有中性的个体，两者都很象。比如此图中间那只龟。这幅图里尤其让人看得最清楚不过，最上面是潘氏，最下面是金头，它们的头，颈，四肢。它们的背甲的每一个盾片，背甲暗色区域的位置，包括靠近尾部的那些缘盾，以及浅浅的脊棱，无不一致。还有，除了其他方面及头颈，吻部均一致，你们再看潘氏和金头眼睛后面那条宽的灰色条纹，以及后面鼓膜附近那块黄色区域，上下对比，连细节都一模一样。

    修改一下上段话中的错误:好象上图中间那只龟是人为经过修改加上去的，不能说明问题。也许那人是为了修改的让潘氏色彩更中性些，同时接近金头和潘氏。事实上我觉得不用如此比较，潘氏和金头本来就差不多。

    谢谢，还是你观察的仔细，开始我都没看到的。由于图中对比的是黄缘和百色的腹甲，而我的疑问是百色是三线和黄缘的杂交，为此我去找了两张三线的腹甲图，以前都没看的这么仔细过，但令我感到安慰的是，三线的腹甲后面恰恰也有个小小的缺刻。这使我感到惊奇，在找图前，我自己都觉得闭壳龟的腹甲理所应当都该是前后圆钝的。(贵的买不起，只接触黄缘造成的)

    注：后来又对比了一下，得出结论，百色的腹甲形态，和三线的是一致的。大家可以从图上前后对照一下。

同是盒龟属的另一种：黄额盒龟腹甲。和黄缘一样两片肛甲之间也是圆的，
可见把黄缘从闭壳龟属重新划分到盒龟属是有道理的。

不过马来闭壳的腹甲却和黄缘、黄额一样，
七种闭壳龟里就马来特殊，我看了其它几种都有那个缺刻。

    上面你说的百色前后都有缺刻，我看了下三线的腹甲图，发现三线只有后面有缺刻，前面没有，回过头来又看那张百色腹甲的图，发现实际上它也是只有后面有缺刻，前面那个缺刻应该是花纹造成的错觉，腹甲前面看起来象缺刻的区域，应该是黄色的部分。

    大部分人说是因为黄缘及黄额由于半水栖的习性，与另外几种闭壳龟不同，才被划分出来的。但我现在经过看百色的图，相信，百色很可能也是半水栖的，与我怀疑它是三线和黄缘的杂交吻合。有人说已经有人把百色繁殖成功了，这个具体细节我不清楚，从亲龟的选择到繁殖过程，我们都不知道。我似乎记得见过刚出壳的百色苗的照片。至少，不应排除百色是两种龟(黄缘，三线)杂交种基因稳定的品种。

    万一我蒙的有理，金头和潘氏是同种，只是因为产地不同而呈现出不同的体色和斑纹的话，那么在学术上，它们的名称应该统一起来。例如黄喉，南北种是一目了然的，然而它们并没有什么公认的亚种之说，因此统统被称为黄喉。

    又或者，潘氏被区分为亚种，那么沿用旧称也是可以的，但是改为潘氏金头闭壳龟比较合理点，而原先的金头则该称之为金头闭壳龟模式亚种。呵呵。

    咱也是在支持达尔文的进化论，无论支持的反对的，有图的发图，有资料的发资料，大家一起讨论讨论吧。  希望论坛里的高手们能来拨云见日啊

    如果没有什么公认的确凿的证据，那我也只好相信自己了。

我说的是这里，下面图中箭头指的地方

    金头和潘，借你的传的图，仔细比较了以下：你留意一下我标记的地方，下面第一张图里标的背甲后缘甲的宽度也有可能是个体差异。我也看了另外几张照片，发现金头也有后缘甲比较宽的个体。不过，总的感觉还是潘的要宽一些。

    这些差异应该算正常，同种的龟因为个体差异，有时甲的整体形状还有区别呢，这就用不着举例了吧。但是可以对比一下此图中最上的潘和最下的金，缘盾后面那里几乎是一样的。

    还是得多找点两种龟的图来对比对比，尤其是腹甲的。我不清楚金头会不会有因为个头和雌雄之分，因而腹甲也略有差异的，我想应该会有，毕竟个体差异是正常现象。

    黄额的模式亚种和黑腹亚种的腹甲的区别绝对比金头和潘氏腹甲的区别大很多！所以说金头和潘氏是一个种的两个亚种不是没可能。

    所谓“种”就是能结合并能稳定产生后代的集合。如果金头和潘式能够杂交并且它们的杂交后代之间仍有繁殖能力的话，那就是一个物种。这个原因也就是why驴和马不是一个种（骡子没繁殖能力）而东北虎和华南虎是一个种的两个亚种（现在所有圈养的华南虎其实都是60s时六只华南虎和两只东北虎的混血后代，它们都有繁殖能力）。

    一般来讲，按树状进化观点，同属不同种的动物都可以产生后代，按网状进化观点，同科不同科的动物也可能产生杂交。闭壳龟间杂交是可能的，三线有两个亚种，头部深色的一种的腹甲和百色是一样的，全是米字形的黑。

    Mccord和Iverson等美国兽医，他们发现的几个新种，现在还有几个被公认是有效种呢？艾氏拟水龟、菲氏花龟、缺颌花龟？他们的学术道德怎么样不是我一个外星人能说得清楚的的，大家可以参考www。cites。org     在上面搜索mccord或者去www。google。com上搜”mccord+龟类+新品种“试一试看。百色闭壳龟不就是mccord发现的吗？到底是咋回事自己去想。。。。。

    现在龟类爱好者可以疯狂，但一定要注意防范风险，现在的市场被商业炒做得有点过分了，糊涂的脑袋保不住钱袋子，同好们一定要谨慎。东北人不是黑社会，龟市里是。

    说句题外话，我们安阳发现的龟甲现在已经确认的有三种，乌龟、黄喉、黄缘。

    另外对国内的学术环境简单说两句，那些所谓老教授的知识体系全是上世纪60s、70s的，去外国大学的话早失业了，在国内还把他们当熊猫一样哄着，让他们倚老卖老。这些老教授不知道抓紧时间去更新自己的体系跟上时代，反而阻止自己带的学生update，让学生学他那套半个世纪前的知识。典型如研究古人类学的吴XZ院士（给他个面子不点名）。再一个，这些老宝们现在已经拿不出什么学术成果了，你们在《科学》上发过标呀？你在国内学刊上发的廖如晨星的文章那个不是出自手下研究生之手？这些人应该反省一下。

    在说两爬界的情况，什么事都要就请权威确认一下。国内这方面谁是权威？当然是ZEM院士（这个老头人品还不错，所以不点名）。知识体系新而且有创造力的年轻人上不来，没发言权，这也是我国两爬界研究落后的原因之一，再深层的东西不是我这个小爬虫有资格说的。

    所以说，那些有志于研究爬虫的同好，还不如大家之间多思考多交流呢，那些”砖家“全是老糊涂，或者学商勾结，不信话请用自己就用money先去买几个教训。

    今天周末我的话有点冲，年轻气盛大家别见怪，讲一个名言做结束，朱RJ曾经斥责：“一切腐败都是从你们军队开始的！”现在的学术界一切落后，都是从老不修们的倚老卖老开始的。

上一页  [1] [2] [3] [4] [5]